- Отходами я начал заниматься очень давно, более 20 лет назад, в те времена, когда в Москве было всего два больших предприятия: Техпром и Промотходы. Тогда я стал исполнительным директором Ассоциации «ВТОРЭКОИНДУСТРИЯ», где работаю до сегодняшнего дня. Это старейшая в России организация, которая была создана еще в 1995 году. Изначально она формировалась как ассоциация предприятий, которые занимаются вторичными ресурсами, в основном сбором макулатуры – это было порядка 19 предприятий.

На сегодняшний день структура расширилась, сейчас в нее входит очень много различных предприятий. Мы расширили и изменили название – Ассоциация предприятий по обращению с отходами производства и потребления «Вторэкоиндустрия». В состав ассоциации входят те компании, которые отходы собирают, вывозят и захоранивают, предприятия, которые занимаются сбором и переработкой вторсырья, которые занимаются изготовлением оборудования для отрасли, импортные компании. В общей сложности порядка 48 предприятий. То есть занимаемся всеми вопросами, которые связаны с отходами.

Основные территории - это Москва и Московская область. Но есть взаимосвязи со структурами, которые работают не только в центральной части России.

- Проблемы точно такие же, какие были 20 лет назад.

Первое распоряжение Лужкова о раздельном сборе мусора в Москве было подписано в 1996 году (22 года назад) – с тех пор мало что изменилось.

Основная проблема для производственных предприятий – это, конечно, повышение арендной платы, рост тарифов – 3 рубля при потреблении 1 киловатта электричества за переработку 1 килограмма пластика – это было нормально, но когда тариф вырос до 6.80 рублей – стало тяжело. В непростой ситуации находятся практически все предприятия. У кого-то существует проблема нехватки сырья, у кого-то проблема нехватки каких-либо технологических циклов для переработки.

Изначально самое дорогое во всей структуре – это система сбора, но она как не была нормально организована 20 лет назад, так ее и до сих пор нет.

Все понимают, что коммерческая структура, какая бы большая она не была, не способна организовать систему сбора и обучить население. Это должна быть государственная программа. Среди многих участников рынка есть убеждение, что было бы неплохо, если бы какая-то головная государственная структура вернулась в нашу сферу и занялась регулировкой данного рынка. Последние 30 лет нас убеждают, что рынок сам себя сформирует и зарегулирует. Но те, кто занимались экономикой, понимают, что все это сказки для непосвященных людей, которые подобными знаниями не владеют. Не бывает рынка, который регулирует себя сам.

- На сегодняшний день на практике изменений я не вижу. Да, у нас появилось достаточное количество предприятий, которые занимаются переработкой тех или иных видов отходов. Но параллельно мы видим, что очень многие предприятия, которые исторически занимались вторичной переработкой, закрыты – либо разорились, либо переехали, либо снизили объемы. Потому что на рынке существует масса различных тенденций, где основополагающим фактором является вопрос рентабельности бизнеса, то есть сколько ты денег зарабатываешь - смысла заниматься тем, что приносит меньший доход, нет.

Люди на входе в бизнес не понимают, как это все работает, а когда уже начинают разбираться, бывает обидно бросать уже вложенные деньги и потраченные силы. Вот и пытаются «барахтаться» в том сегменте, на который они вышли.

В 1996 году можно было заработать на вторсырье. А сейчас уже нет.

- Хорошие примеры – это те предприниматели, кто переместился из одного сегмента рынка в другой, как компания "РУС-ПАПИР" в Подольске.

Если вы принимаете участие во всей цепочке – сбор – вывоз – размещение - переработка и пр., то вероятность заработать наибольшее количество денег возрастает. Если вы занимаетесь чем-то одним, вы обязательно в какой-то момент почувствуете себя не очень хорошо с финансовой точки зрения.

- Исторически существовали предприятия, которые занимались сбором макулатуры, и те предприятия, которые макулатуру перерабатывали. Сейчас произошло смещение, есть определенная группа, которая присоединила к себе систему сбора – у них есть и свои перерабатывающие фабрики и система сбора. Вот такие предприятия работают достаточно эффективно.

Что касается переработчиков пластиков, то тут ситуация другая. Сами заводы, которые занимаются переработкой, были вынуждены создавать свои заготовительные структуры и сами себя наполнять. У них практически у всех - большая ли компания, маленькая ли – главная задача - это поиск сырья и дальнейшая его переработка.

Вопросов со сбытом продукции не существует. Как и с макулатурой - весь вопрос в качестве собранного сырья.

12 лет назад к нам на рынок заходили финские партнеры, которые изъявили желание построить в Москве большую фабрику по переработке макулатуры. Готовы были вложить большие деньги. Потом случился кризис, сначала они переместились в Московскую область, потом в регионы, и в итоге вообще ушли с нашего рынка.

Деньги заходят туда, где инвестиции получают какие-то прерогативы, льготные условия перед всеми остальными. А у нас за прошедшие годы не наблюдается никаких изменений, и в том числе нет желания со стороны администраций разного уровня эту ситуацию разрешить.

Вместо этого мы видим во что превращается Москва – если раньше это был миллионный город с массой промышленных предприятий, на которых люди работали и понимали, что у них есть стабильность, зарплата и социальные гарантии. То сейчас промышленных предприятий почти не осталось, людям работать негде. Работа в офисе - это не создание продукции, которую можно ощутить и пощупать, это не то производство, о котором все говорят.

Поэтому проблема связана не только с вопросами рынка тех или иных видов вторсырья, а вообще с вопросами того, что у нас глобально происходит в государстве. Такова государственная политика. Куда мы идем, к чему мы движемся?

- Не очень корректно говорить, что вторичное сырье дороже, чем первичное. Давайте представим себе цикл производства – чтобы получить бумагу нужно пойти срубить дерево, потом отвезти его на фабрику, переработать и произвести бумагу. Расходы идут на поиск места, где разрешена вырубка деревьев, на организацию производства – и на каждом этапе есть финансовые издержки, производственные потери.

Для переработки макулатуры нужно просто собрать, просто перевезти и просто переработать. Производственная цепочка короче. А если цепочка короче, как себестоимость может быть выше? Не может вторичное сырье стоить дороже первичного.